拉波尔塔：希望会员们再次信任我；会为巴萨现在这些球员疯狂

巴萨主席候选人拉波尔塔第五次以候选人身份参加主席选举，在《世界体育报》对候选人的首轮专访中接受采访。他强调自2021年以来的管理成果，并表示希望成功连任，以完成既定工作。

会员对你的管理满意吗？

是的，巴萨球迷为这支球队感到骄傲，也为一座重新建设的新球场感到骄傲，还为俱乐部本身感到骄傲。我们把快乐重新带回了巴萨球迷群体，他们很开心，这让我很自豪，因为这正是我们想做到的。

你觉得这次竞选进展如何？

一切都很正常，时间节点都按计划推进。我们已经走过两个阶段，我很满意，也想继续把我们做过的事情讲清楚，让15日能有很高的投票参与度。我希望会员们再次把信任交给我们的方案。

有没有出现不正当竞争？

我们在做一场积极的竞选，讲清楚我们做了什么：把经济拉回正轨、推进Spotify诺坎普工程、让弗里克坐上教练席、让德科在办公室里推进工作，还有一位主席和董事会承担领导责任，同时巴萨仍然属于男会员和女会员。我们以正面方式解释这些内容，对自己的工作感到自豪，讲得细致，也尽量自然。至于其他人从一开始就用了不同做法，尤其是那位同样通过筛选的候选人，巴萨球迷会给出怎样的回应，我们拭目以待。巴萨球迷喜欢积极的竞选，希望听到方案本身，也希望能真正从这些方案里获得期待感。

你认为那位在国家法院提出控诉的会员背后有人吗？

很多迹象都指向这一点，但更重要的是，那起控诉并没有成立。那是一份虚假的控诉，充满不实内容和谎言，也和他们此前在不同编辑部、办公室里散播的说法相一致。真正可惜的是，那位通过筛选的候选人立刻选择为一个新加入的会员背书。这个人是在选举期间重新成为会员后提出诉讼，其目的就是把选举过程搅浑。让我不舒服的是，那位候选人很快就给这种明显意在污染选举程序的行为赋予可信度。

你能向巴萨会员保证，针对你的指控都不属实吗？

当然可以。那些内容没有任何真实性。事实上，那些说法就是这位候选人的“呈现方式”。他提到的一系列议题，我们早已在媒体和会员大会上做过解释。我们做的是艰难决定，但这些决定为俱乐部带来收益，也帮助俱乐部渡过危机。大家需要理解，这一任期前半段的核心任务就是“拯救巴萨”，而这正是我们做成的事情：拯救巴萨、恢复财政、推进Spotify诺坎普的建设、提出一套能点燃球迷热情的竞技方案。我们在国王杯对阵马德里竞技的半决赛里就能看到这种热度。

你怎么看待那场比赛？

太震撼了。球迷在终场后仍留在场内为球员鼓掌。我们有一支让人着迷的球队，给球迷很强的期待感，也让巴萨球迷群体重新保持快乐。这是一支有竞争力、运转良好的球队。我们拥有很有天赋的球员，很多出自自家青训，也有一些来自外部，这种组合正在起作用。所以我们在竞选中说，我们现在状态很好，球迷很满意。我们认为不该去冒会打乱当下节奏的风险。

我们很清楚，为了走到今天，我们大家付出了多少努力，因为这是所有巴萨球迷一起完成的。我们有幸在一个极其复杂的阶段执掌俱乐部，我们做了很多非常勇敢的决定。现在我们正从巴萨历史上一段很艰难的时期走出来。接下来该做的是在所有领域巩固这次复苏。别去冒不必要的风险，那会是个错误。

关于预选阶段，你会担心这次拿到的签名比2021年少吗？

不会。我们提交的签名比例比2021年更高。这说明在最艰难的时期，即使执政常被说会消耗，巴萨球迷仍然给了我们巨大的支持，我永远感谢他们。他们给了我们制度层面的稳定，这一点至关重要，让我们得以实现恢复经济的目标，也得以建设新球场Spotify诺坎普。那是一段非常困难的日子，而巴萨球迷理解，当时的关键就是拯救巴萨，是要面对一个能够让未来更有保障的项目。另外，我们把拉玛西亚作为体育项目的核心，也让球迷更能理解需要包容、耐心与默契。他们给了我们这些，也让我们维持了制度稳定，而这对整体推进是不可或缺的。

如果没有他们的帮助和这种默契，这个项目不可能发展到今天，从极度困难走到复苏。如果他们继续给予我们信任，我们要做的就是完成这次复苏。因此需要制度稳定，需要强有力的领导，也需要未来视野和经验。幸运的是，我们的方案具备这些要素，这些都是把复苏在各个层面继续推进并最终完成所必需的。

有人说你没有内容，只有“花活”和“切火腿”，你同意吗？

说实话，另一位候选人一直在谈论我，先是试图为那些想污染选举程序的人提供可信度，之后又做出一些不合时宜的表态，目的就是在某种程度上损害我的形象，也损害我们的方案和我们已做的全部工作。看起来他们对我们做成的事情完全不喜欢。走这条路，他们自己决定。但他们提出的所谓方案，多是显而易见的内容，我们的董事会和现在的竞选方案早已在推动。要么就是用谎言搞民粹，然后堆砌一些站不住脚的理论。

会设置经济副主席吗？

经济副主席职位空缺，商业副主席也空缺。之后我们会决定。目前组织架构运转得很好。我们的财务主管费兰-奥利韦几乎承担着经济副主席的职能，他也证明自己非常有能力，能把我们正在经历的经济情况解释清楚。我们已经宣布经济委员会主席将是奥里奥尔-阿马特，他是国内外经济领域的权威。我们确实拥有一支很有竞争力的经济团队。俱乐部管理层从总经理马内尔-德尔里奥开始，到整个财务部门，准备得很充分。我也想为他们说句话，他们工作非常好，在不断积累所需的经验与知识。

那高管团队呢？

我同样很惊讶，另一方竞选团队竟然花精力去贬低我们的高管。马内尔-德尔里奥在足球圈和体育俱乐部管理圈越来越被认可。现在他就在纽约，参加高盛举办的研讨会并受邀出席。我们的管理团队非常能打，这些人不断把知识沉淀为能力。他们本来就有知识和天赋，但巴萨需要真正去生活、去工作。我很满意，因为我们有一批懂行、肯干的人，这对我而言比任何东西都重要。

有时候我会难受，因为另一位候选人试图贬低一些人的工作，而正是这些人帮助拯救了巴萨。他们把才华、知识、想象力、坚持、努力、工作、勇气与魄力都用在俱乐部身上。他们执行了我们做出的艰难决定，那些决定非常复杂，带来了债务重组与缩减，也提升了经常性收入，还促成了创纪录的赞助合同。我们在俱乐部周边商品销售排名里如今是世界第一。这不是偶然，不是运气，也不是所谓“天降奇迹”，这是每天工作的结果，是这些男高管和女高管、男员工和女员工的成果。他们之所以做得好，是因为他们懂，也因为他们有对俱乐部的归属感，所以在日常管理和日常工作里会多付出一点。

因此我非常为他们骄傲，也非常感谢他们。我不会允许有人没有理由地攻击他们，只是为了满足一些人的私利。有人野心过大，觉得为了当上巴萨主席可以不择手段，但当巴萨主席不是“什么都可以”。尤其是这些高管、员工，让他们好好工作。他们才是真正的功臣，当然还有球员、弗里克、德科。还有一点也值得讨论，为什么他总爱在赛季关键阶段去针对球员？为什么批评德科？为什么批评弗里克？我们的体育方案非常清楚。让他把自己的体育方案讲出来，我们对比就好。但在赛季进行中去动摇俱乐部稳定，这是错误，也显示出发出这些批评的人格局很低。显然，要当巴萨主席，我认为他已经失去信誉。

下一任期会有哪些新的经济方案？

现在很清楚，完成Spotify诺坎普工程对当下与未来都至关重要。这是关键，也是推动我们保持经济与财务稳定的“杠杆”，我认为也会影响竞技层面，我们前几天那场精彩比赛就能说明问题。要完成经济复苏并维持稳定，Spotify诺坎普的收官就是核心。它也会让我们继续推进降债。

运营性债务我们已减少2亿欧元。等球场完全投入运营，我们会进一步降低债务，让它保持可控、完全可承受。另一部分债务，有人会把两类债务加在一起说，其实是球场融资，需要30年偿还，而且它会依靠球场带来的新增收入实现自我偿还。俱乐部没有任何资产因此被牵连，这是我们绝不跨越的红线。我们认为不能把俱乐部资产绑定或受影响。这套设计很成熟，也做得很扎实。未来在经济层面，继续提升收入至关重要，这不是我说的，是德勤这样说的。

收入还会继续增长吗？

我们的收入已经处在世界足球俱乐部的高位区间。上赛季接近10亿欧元。本赛季预算超过10亿，具体是10.75亿欧元。收入增长非常关键，它会改善现金流，也会优化用于计算财政公平竞赛与经济控制的比率，让我们逐步摆脱过去那种与财政公平相关的紧张局面。我们会有新的策略与新的战略合作。

我们和耐克签下的新合同，是体育装备史上最重要的合同，也是足球世界里金额最高的合同之一。这也带来协同效应，推动我们把电商业务做起来，因为我们已经把它收回来了。现在我们拥有一条100%由自己掌控的业务线，以前属于耐克。现在不一样了，我们自己掌控。同样还有球衣复制品业务、单品牌经营、巴萨门店扩张。

这些领域未来几年都还有增长潜力。巴萨在数字与科技层面的布局也会继续推进，这类业务需要成熟期，也可能更波动，但我们会继续寻找路径。我相信在某个时点会出现清晰通道，巴萨会在那里，找到合适的业务线，为我们带来更多收入。经济层面的方向很明确，增长已经是现实。

巴萨愿景这条路死了吗？

没有，我说的就是这一点。巴萨制作公司涵盖巴萨所有科技与视听业务，那里也存在增长线，但很多业务很新，成熟期较长，另一些又很波动，这也很取决于国际经济环境。我说的是代币、加密货币、钱包、元宇宙、NFT等。这些业务在某些阶段确实能带来收入，但因为不够成熟，也存在不确定性，我们必须非常谨慎。我们仍在这条线上工作。

同时我们也很幸运，巴萨的视听业务发展非常迅猛。在视频频道我们是领头者，在媒体与视听内容上存在强势影响力。至于官网与社交网络，我们的数据对赞助商非常有吸引力，能促使他们选择投资巴萨。社交网络层面我们有6亿粉丝，官网相关数据是2.4亿。可以看到，如今巴萨在社交网络、数字领域与科技领域都处在很强的位置，这会让我们获得重要增长。

2003年的处境更糟，还是2021年更糟？

我会说2021年更糟。我们上任时因为有2003年的经验，本以为会很像，但现实更复杂。债务巨大，亏损4.95亿欧元，而且竞技层面也需要扭转。我们还非常担心一个问题，就是薪资占总收入的比例。几乎所有收入都被竞技薪资吞掉，还得支付员工薪资，再加上运营成本。这是一种极其复杂的局面，几乎是技术性破产，我们必须快速反应，我们也确实快速反应了。我们先通过高盛的信贷解决现金流缺口，然后通过杠杆方案继续推进。

有人用贬义的方式谈“杠杆”

我想说明，杠杆是一种有创造力的解决方案，避免让巴萨的男会员和女会员，也就是俱乐部所有者，去承担额外摊派或一次性缴款，以弥补亏损和部分债务。我们必须足够有想象力，我们用杠杆做到了。我也想强调，杠杆意味着在一定时间内让渡一项资产，期限结束后会收回。投资者则在让渡期间为这项资产支付费用。比如我们出售25%的转播权25年，收到6.88亿欧元，这在25年里对巴萨账目的影响大约是收入的4%。也就是说，我们用一项对长期账目影响很小的决定，避免会员掏腰包。

这和CVC协议最大的区别是什么？

最大区别在期限。CVC是类似的东西，但持续半个世纪，而我们是25年。我们拿到的钱更多，投资方基金也仍活跃、具备偿付能力。CVC方案对股份制俱乐部更合适，而对会员制俱乐部不那么适配。对我们来说，那会被视作贷款，我们不想再增加债务。那时候我们已经债务很重，为了解决现金流做了高盛安排，但我们不希望更多债务。

回到竞技层面。如果需要，巴萨能否以1亿欧元或更高价格签下一名顶级9号？

首先，显然巴萨可以签球员，我们也有两位非常出色的中锋，费兰和莱万多夫斯基，我对他们非常满意。然后还有其他球员也能踢这个位置，比如奥尔莫、拉什福德、拉明-亚马尔，有时他也能在前场不同位置完成任务。

至于经济层面，如果某个位置需要调整并涉及对球员的投资，不管是中锋、中场、后卫还是门将，巴萨都有能力做到。另一回事是是否必须去做。没人逼我们必须引援，引援不是义务。显然，如果市场上出现机会，德科认为值得把握，能让团队更强，他会提出，我们再决定。我们对德科的工作非常满意。

他打造了一套非凡的阵容，非常出色。他也成功完成对每一位年轻球员的续约。这是一项艰巨工作，我非常感谢他，因为这些球员至少都续约到2030年。库巴西、贝尔纳尔、佩德里、拉明、费尔明、奥尔莫、卡萨多、巴尔德、阿劳霍、赫拉德-马丁、孔德……还有埃里克-加西亚，现在我们也会帮助他恢复，他很重要，边路位置有两种安排，他的多面性会带来帮助。总之，德科完成了阵容构建，也完成了续约。这支阵容既有当下也有未来。经济层面，在德科这三年以体育总监身份出色履职后，结果是正向的。

你会为哪位球员做出“疯狂决定”？

不会为任何人。真要说疯狂，我会为巴萨现在这些球员疯狂。他们是一群宝藏，为他们我愿意做任何事。至于巴萨之外的球员，没有一个。

第一任期你把10号给了罗纳尔迪尼奥，第二任期给了梅西，现在第三任期给了拉明-亚马尔。你觉得拉明-亚马尔的上限在哪里？

在天空之上。人们说“天空是极限”，对吧。他每天都会用新的东西让我们惊讶。前几天那次，他在与自己常踢的方向相反的一侧开角球，完成那次配合，为我们对马德里竞技的比赛打进第一个进球，这是我最近印象最深的画面，太精彩了。他对比利亚雷亚尔的进球也很惊艳，动作美感非常强。

上赛季对西班牙人那场也一样，那一球让我们提前数学意义上锁定联赛冠军。你看，他就是一名天才球员，而我们拥有他。他在拉玛西亚受训、被照顾、被培养。他很投入，而且以他的年龄而言，他展现出的成熟度非常罕见。我们对拉明-亚马尔以及他周围的所有人都很满意。说实话，这支球队是一群珍贵的人，他们是宝藏。

如果你连任，任期结束时还能和弗里克一起完成吗？

我认为可以和弗里克一起。只要他保持现在这种动力，也继续在这座城市、在俱乐部、在我们这个团队氛围里感到自在，我认为就可以。我非常感谢他的职业精神、纪律性和工作热情。他作为巴萨主教练工作的方式，以及他传递感受与情绪的方式，都让我非常满意。我对我们拥有这样的教练感到很开心，我们的体育项目也很清晰：弗里克在教练席，德科在办公室。这套模式在运转，所以最谨慎、最聪明的做法就是不要去动它，因为它在发挥作用，而这种默契极其难得。

话说起来容易，做起来最难。现在弗里克与德科之间存在协调，这是一个过程的结果，两种性格、两种方式逐步磨合，最终在理解足球的方式上高度契合。

有些时候他们也会有积极讨论，这会让巴萨的体育管理更好。这样的协同与默契非常重要，我会珍视并捍卫它，因为它并不容易得到，但我们做到了。德科和他的团队，博扬，以及体育委员会所有成员，再加上弗里克和他的教练组，形成了真正的共鸣，有共同的工作方式。显而易见的共识，也有积极的争论，让这套模式运转，让巴萨的体育项目运转。这很关键，因为组织管理本身就复杂，而体育环境更复杂，因为你要竞争，你要赢，还有很多因素要考虑，有时甚至是不可预料的变量，你必须学会处理。

在与助威看台团体的最新沟通后，你认为与助威看台的争议已经解决了吗？

最近和这些团体的沟通非常顺利，体现就在前几天那场比赛的氛围里。现场有4.5万名观众，我们还没有拿到那块看台的许可，这很遗憾，我希望市政府尽快批准，因为Grada1957的位置显然已经准备好了。我认为那天的表现堪称典范，这正是库莱斯喜欢的，看到看台的样子，看到团体如何带动大家一起助威，这就是库莱斯最想要的。

有人问我是否怀念包厢，但我人生里坐在看台的年份比在贵宾席更多。那天我享受了一场充满情绪起伏的足球比赛。我们在诺坎普已经踢了12场，是12连胜。这次我们没能晋级，但看到球迷留下来为球员鼓掌，看到他们的巨大付出和展现的天赋，作为一名巴萨球迷，我非常自豪。这也让我再次说出那句话，我们把快乐和自豪感重新带回了巴萨球迷群体。

给会员一个最后的信息

我想对巴萨的男会员和女会员，对所有球迷、对各地球迷会成员，对所有球迷说，如果在我看来我们继续沿着已经开启的道路走下去，未来几年会非常令人兴奋。我们具备所需的经验与知识。我们要完成Spotify诺坎普的建设，这座让我们着迷的球场，巩固俱乐部的经济复苏，同时继续推进由弗里克执教、德科管理的体育项目，我们也拥有一支让巴萨球迷群体着迷的球队。因此我认为，我们需要一位主席和一个能承担领导责任的董事会，这会把我们带向未来那些激动人心的年份。

我怀着把快乐和自豪感重新带回巴萨球迷群体的全部自豪说这些话。不要去冒不必要的风险。请把信任继续交给我们，我们的口号是“Defensem el Barça”，因为“Estimem el Barça”。我也希望这次选举能出现大规模参与，选举目前在一定程度上是正常推进的，而我认为在3月15日需要非常高的会员投票率，让所有人看到巴萨是稳固的、连贯的，保持制度稳定，并且拥有一位主席和一个董事会，我们希望大家再次把信任交给我们。巴萨会得到良好领导，具备经验与知识，我们也会继续努力，让快乐在巴萨球迷群体中延续下去。